【答疑解惑】

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引言

大家好，我們已經分享了《得人如得魚》的道，我想這裏一定有些令人難以接受的地方，就是大家悟不明白，理解不了的地方。大家可以提出問題，把其中你覺得自己理解不了，也轉不過彎來的困惑拿出來，我們可以一起共同討論，探索那些困惑我們的問題，然後幫助我們的把悟性提升，理解更透徹，從而把困惑解除掉。

說一下這個管理體系，其實是相當的挑戰，爲什麼呢？要論管理這東西，那最早期的管理是原始粗糙的，就是資本家僱了一些管工，管工手裏拿着鞭子，你不好好工作我就抽你，這是一個非常粗糙又最原始的管理，過去這幾千年都是用這個管奴隸的辦法，正是用這些管奴隸的辦法，所以經常哪裏有壓迫哪裏就有反抗。

隨着時間的推移，這個管理就在不斷的演進的過程當中，很多的科學家和管理學家在不斷的做了大量的科學實驗，就發現啊，人如果心裏不開心，就很難把工作做好。有的人就嚷着：那就開了唄，解決問題多快啊？可是如果人家老不開心那就把人開除嗎？一般的資本家企業家也好，管理的方式都是這樣的：你來這兒幹活，你把事情幹好，我把錢給你，大概這麼一個過程。後來人類科學家研究這個問題的過程中，發現就算把錢給了，生產力還是上不去，因爲人們心裏想的是我憑什麼好好做工啊？我憑什麼好好做工，老闆你好好賺錢，這個事情太說不過去了。

科學家做了一個試驗，帶領了一個車間，然後就對這些工人特別的好，瞭解這些工人的難處，然後一個一個地去解決，然後生產力得着了提高，之後呢？他就說：我們一般一個禮拜工作六天都很辛苦，每天工作都是多少多少個小時。他做了一個試驗，上午一個喝茶的時間，下午也是加一個喝茶的時間，結果呢，這生產力再一次提高，後來還說：改做五天工，咱們不工作六天了，咱們就工作五天，我們一想肯定沒有六天干的多啊，結果科學家一做完了實驗以後，五天干的活比六天干的還要多 ，這就奇怪了，但是這實驗啊，還是得用實踐來證明。

這個科學家經過了幾個月做完實驗之後從工廠退出，原來帶領的這個車間的領班繼續帶領，日子一下子恢復到從前，可能不是解放前，而是一個解放後，工人們非常的懷念這個科學家，這個科學家的名字叫梅奧，發表了一篇論文，後來他的研究結果逐漸的演變成所謂的科學管理，什麼是科學管理？就是用科學的辦法，用試驗的辦法論證如何提高生產力。

再後來發生了什麼事情呢？人們發現生產車間本來是用體力勞動來創造價值的，但是隨着科學技術的發展，大部分的人都是腦力勞動者，隨着演變就發現問題更加的嚴重，我本人在做管理的工作中，提出了一個很嚴峻的問題，因爲我做下屬的時候老闆在那邊我好好幹，老闆不在那邊，我依然好好幹，可是我的同事們覺得我很傻，後來我做了他們的上級也就是領導，我升職了，我很明白他們腦袋裏想的東西，因爲我們當時都在食堂一起用餐，他們怎麼想的，我都非常的清楚：就是能越少幹活越好，然後拿錢越多最好。

比如：拿五千的工資，幹一千的活，這樣我就賺了四千塊錢，我相信很多人都這樣想，但是如果企業都這樣，能挺多久呢？這企業就麻煩了，現在有一個名詞“躺贏”，我啥也不用幹，我就這麼躺着賺錢，躺着做這個和那個，這事情都已經成了理論了，我試試是怎麼一回事，結果發現啊，這麼幹我就覺得不太行，我就很願意不斷的工作創造價值，這個邏輯體系大家要開始琢磨透，不是我傻，我不傻，我這麼幹了，如果我一個月創造十萬塊錢，我每個月只拿五千的話，結果會怎麼樣？

我老闆就會拼命想要把我留下來，後來我做了領導之後，我得把人的思想工作做到家，後來我就問他們：你們想不想要多賺幾千塊錢啊？他們說：想啊！老闆！做夢天天都想，我就問那怎樣才能拿到呢？我給他們出了一個主意，我說：你這樣吧，拿你的那份報紙打開招工廣告，那個年代都是這樣，覺得這工作不錯啊，那個也是啊，那你去應聘是不是覺得自己還是幹不了？我下屬回答：對啊。我繼續說：那你現在是幹不了，可如果能幹好不好啊？好啊。

後來我就在整個管理的體系之上，也就是我整個的實踐結果，發現人都不傻，尤其是對自己有益處的事情還需要人說服嗎？琢磨透了，發現這個事情好啊，還有的問題不是錢，有很多是更深一層的含義，拼命創造價值的人活得好？還是整天一份報紙一杯茶磨洋工的好啊？這件事情有很多人都有不同的看法。比如：一個人有一段時間呢？投入了一筆賬，賺了十萬塊錢，感覺這個很好啊，接着投資再賺錢，我問你他活得如何？這個人當時向我提出了一個很尖銳的問題：我非得跟你們一樣拼死拼活的才能賺錢嗎？難道我就不可以躺着賺錢嗎？

能啊，怎麼不能呢？你要幹這個那個也可以的，你想要幹啥就幹啥，我一丁點也不想攔着你，可是你今天活出來的這個樣子，你不是得思考一下嗎？過去曾經有人在樹那邊坐着休息，然後咣的一個兔子跑得飛快，一腦袋撞樹上死了，後來這人樂滋滋的拎着死兔子回家，覺得挺好啊，我也不用餵它也不用養它，就這麼在樹底下一乘涼，兔子就自動送上門來了？見了一隻兔子，後來就天天坐在樹底下等兔子，從此之後就再也沒有兔子了，後來人們發明了一個成語，守株待兔，我們瞎貓碰到死耗子賺了點錢，就覺得很不錯了。

後來還能不能繼續幹，那就很難說了，這是一個層面啊，就算是你今天來一個兔子，後天也是如此，大後天也是如此，這兔子莫非不是腦袋有病，天天找你樹下乘涼的地方撞死，我就不爭論了。有沒有覺得這種可能，肯定有，但是好像不太容易發生，問題來了就算是天天都有，你覺得這麼個活法有什麼意思嗎？兔子來了又來了一個，一輩子就這麼活，這會是什麼人生呢？

人生一輩子講的估計就是這麼點，後來我們得琢磨明白啊，我們有沒有這樣的人天天躺着賺錢，我們就能活好？可是我研究的結果，我發現讓人有點不太理解，這人什麼時候纔開心？自己也反思過去一下，這些年什麼時候最開心？撿到兔子的時候嗎？有的人就不一定會開心了，你自己琢磨，我告訴大家我的研究結果，有成長才會開心，一直乾重復性的工作就不會開心。 

你得仔細琢磨啊，這個人學到了新的東西，這個開心就能持續很短一段時間，然後你就得不斷地學習新的東西，不斷的開心，那你就是人往高處走，水往低處流，人爲什麼不開心呢？就是因爲不成長，人如何才能最開心呢？要開始成長，可是躺着賺錢你真的開心了嗎？好像不開心，人得對自己有一個深入地瞭解，你在自己的身上好好觀察啊，什麼東西不過是我今天出去旅遊，明天出去旅遊，然後玩的時候挺開心，回到家裏極其的空虛，唱的時候很空虛，回到家的時候很空虛，打麻將的時候心裏不空虛，打完就很空虛，爲什麼呢？

原因很簡單，自己看自己沒什麼價值，人家看你也是，用我的話自己看自己是狗屎，人看你也是這樣，人家看你滿腦子都是錢，小心點別被這個人騙了，能不鬧心嗎？什麼樣的活法最好，創造價值最好，你爲這個社會創造貢獻，你就會越來越開心，你慢慢地自己琢磨一下，你得琢磨啊，你不一定非得相信我，但是你得相信你自己考察出來的結果，我比較會活，因爲我天天開心，天天做讓自己開心的事情，那你問我：我做什麼最開心啊？我造就人，訓練人，使人成長我最開心，我天天研究這個玩意。

有一個弟兄在一個政府部門幹活，但是很奇怪這個政府部門是沒什麼活的，但是挺多人在那邊工作。後來呢？發現經常有人得癌症死掉，過一段時間得了一個，百分比在10%-20%這個區間的比例很高，按照時間的推移，真的是這樣，就不斷地出現這種事情，懶人多病啊！啥也不幹就不會成長，啥也不幹就不會開心，如果讓我管理一羣人，我就會把他們腦袋裏的錯誤思想調整過來，讓他們活得開心，使自己開心的生活方式，當你努力創造價值，每一次的創新，每一次的技能的提升，效率的提升，方法的改變，看着東西都好，這就是關鍵。

我問你社會會不會虧待一個創造的人？不會。所以一個有創造力的人，回報是非常高的，那你猜他是否會缺錢，不會。會難受嗎？不會。會活得不開心嗎？不會。反倒是整天想着不勞而獲的人容易難受，所以說咱得會活，把自己的生活方式發揮影響力，不斷的影響一個又一個，你這麼理解我說的這些話就能聽明白了吧？

所以說我培訓人寫簡歷的時候，會如何描述你自己是一個什麼樣的人？分成四種，一種：知識，就是把學過的東西讀到腦袋裏面去；第二種就是技能，就是有了知識，你使用做出一些東西來叫做技能；而這個技能用來解決複雜的問題，不斷的摸索和總結解決問題的方法就叫做經驗，所以有經驗的人有價值，因爲解決問題快，然後這些他們自己解決問題的過程當中有一些產生的結果是非常有價值的，就是原創型的，而且還超越一般人解決的東西，這個就叫做成就。我用英文翻譯過來就是Knowledge、Skill、Inspire、Achievement，這個就是我培訓人寫簡歷的模式，如果你有很多的突出和成就，你面試肯定會拿高薪，因爲市場上是非常缺人才的。

大家現在後悔了吧，過去這些年一直都在追求躺贏，而不是追求腳踏實地的成長，那你豈不是躺過了初一躺不過十五啊？如果躺了初一，又躺了十五，不要說有什麼突出成就，啥也沒有。就是滿腦子稀屎，啥也不是。總想着不勞而獲，你到哪裏誰能要你呢？爲什麼人和人活出的結果不一樣？就是裏面裝的東西不一樣。你腦子裏裝的都是躺贏，人家腦子裏裝的全都是創造價值。人家得到了回報，你得到了什麼？你得着的是報應。人家得着的是回報，你得到的是報應。個人有個人的報應。你想不想活得好？想活得好，你得懂得活法？有人說：躺久了鬼壓牀啊！

早些年間，報紙上曾經公佈一個新聞，部門有一個員工上吊自殺。調查的結果是這個員工的問題是：你給他活，他不幹。作爲一個基層人員不能開除他，那個小老闆也有辦法，就讓他每天來上班，啥也別幹，下午就走。第二天仍然來上班，也是啥也別幹，會也不用開，什麼也不用交，什麼也不用管。過了一段時間，就上吊自殺了。其實一個企業的老闆、或者監工對下屬最嚴厲的懲罰就是讓你啥也別幹，就在那待着，鬧心啊！不創造價值，自己看自己難受，別人也沒把你當回事。你坐在那就看着唄，人家眼神往天花板上一看，你就認爲別人看不起你。人家憑什麼看得起你呀！先得把這思想整明白。

後來神這樣教我，我是一個無用的僕人，這都是我應當做的。這是恩典，做工是一個恩典，成長是一個恩典，做工是一個成長必須的媒介。解決問題，不斷地成長，不斷地創造價值，自己對自己評估得很好，別人看你也是高看一眼。人家覺得得留着你，不然人家整天老想着開除你，這不鬧心嗎？自己也鬧心。問題是你一旦做這樣的人，你會活得很好，你活得很興盛，你會活得很卓越，大家都很尊敬你，然後你就會成爲一個有影響力的人。接下來你要訓練人，要不斷地訓練，訓練的方式還真得有點創造力，改造一個人是很難的。現在就是一個人從一個個人領域的得勝，過渡到一個公衆領域的得勝，獨當一面，後來再訓練別人獨當一面。

我發明一套管理體系，以培訓代替管理。就是你會輕而易舉地完成任務，而且完成得非常開心。我就訓練你有20%你需要自己去探索，有80%你已經得着了能力。然後我給你安排一個任務，有20%的成分你需要去探索，去了解，一瞭解就很開心，80%都是過去式。如果說這個任務你有20%的技能，80%的未知數，我看你不太適合這個工作，不太適合解決這個問題。

怎麼辦呢？我就讓你跟着你的領導一起學習，解決那些60%你是知道的，40%你是不知道的。這是一個硬性的說法，但這個概念大家領受就好。如果你知道40%，60%是未知數，你就完不成這個任務。我就讓你的老闆或者你的上司訓練你，讓你達到60%或者80%，讓你能夠應對這個任務，剩下的你再去探索或者跟別人合作。

培訓是做領導的一個最重要的工作。我最不能理解的是，有很多人坐在領導的崗位，什麼也不知道，但企業還生存得很好。你要讓我做那樣的人，我還做不了。現在不管從哪個層面，做一個能夠訓練人的人，做一個得人的人，總比得魚強。有些人很愛錢，難道我不能這樣賺錢嗎？難道我不能躺着賺錢嗎？能，什麼都行，我哪有資格改變你呀，你自己認定的東西，你繼續實踐下去。

有一句話叫走着瞧，就是走一段時間看一看，看看結果如何？如果結果不怎麼好，就挺麻煩。人家不去金礦挖金子，去銀行裏搶，那多容易呀，省了多少步驟啊！你能幹這活嗎？除非你是通天大盜。強盜這活好乾嗎？強盜在哪個世代都不好乾。爲什麼？他出來混總是要還的。強盜不能創造什麼價值，只能把東西搶過來。

這跟得人如得魚有什麼關係？我不太希望把大家變成，傳福音一個人信主了，傳福音又一個人決志了，我得人如得魚呀！好像是理解得不太對吧。我就覺得這種得人如得魚，那叫得着了嗎？沒得着。人家跟你相處久了，發現你夠爛，不耐處，就那幾把刷子，用完了以後就再重複說一遍。人家就說：你跟我講好幾遍了。聽完之後難受嗎？難受。

所以很多人認爲，得人如得魚就是傳福音，再傳一個福音。其實不是，是訓練人做門徒。我今天只能講一點點，深挖下去的話，還得琢磨明白呀！人家憑什麼願意跟着你？你如果今天讓他成長，明天讓他成長，他一定會跟着你。因爲他會從你這得着恩典，得着好處。你就成爲一個得人如得魚的人，不是出去傳一個福音。我鼓勵大家，仔細琢磨咱們應該怎麼活法？耶穌給咱們出的主意好，使徒保羅怎麼重新得着哥林多人？就是在他們身上不斷地付出，就成爲得人如得魚的人。

Q1：在管教孩子的事上如何得人？

很多家長整來整去，孩子不是佩服父母，孩子是厭煩、厭倦。在咱們當中有小孩的話非常能理解我說的話，但千萬不要把我說的話作爲你的藉口，明白對你沒有什麼意義。因爲父母沒有道，人是跟着道走，小孩子也是跟着道走。道不是跟人家講大道理，是要讓人家明白你所做的這些事，不但對他有益處，而且讓他心裏能夠佩服你。孩子不懂事的時候，常常因爲父母不上道。孩子受誰的影響多呢？受媽媽的影響多，媽媽對孩子的影響是非常深遠的。

媽媽如果有道，自己也開心，孩子也開心，就是在管教孩子這事上，如何得着這個孩子？如何得人？得着孩子就是得着孩子的心。不能得着孩子心得很多，得着的就是有道。我縮短一下講講沒道的狀況。你說：孩子，好好去學習，我下去。孩子說：你下哪去？你說：別管了。一下就下到麻將館裏去了。你說你整天搓麻將，孩子能好好學習嗎？孩子不能好好學習，不搓麻將就不錯了。有模學模，有樣學樣。那能得着孩子嗎？不能啊！要給孩子樹立榜樣，發揮你的影響力，心裏開始佩服你，你開始把你的東西傳承給你的孩子，你就得着你的孩子了。

Q2：教會做慈善是得人還是得魚？

這是個非常好的問題！教會做不做慈善？教會做的是大慈大善，但是你那個慈善和我這個慈善是不是一個慈善，這就見仁見智了。教會幹啥？教會幹得還真的就是大慈大善！怎麼叫做大慈大善呢？比如：你有病，你有病禱告好了是不是慈善？是慈善，那你窮不是給你錢，是把你塑造成能夠賺錢的人，然後你就變成了不窮的人，是不是慈善？是慈善。但是咱們不做怎麼樣的慈善呢？咱們不做外包，比如有一些人很喜歡把錢捐給慈善機構，大家瞭解嗎？

捐給慈善機構，然後讓專業的人做專業的事，這慈善機構幹啥的？也不太清楚啊，上哪知道幹啥？我就不太喜歡幹這個，我喜歡幹看得見摸得着的，大家能明白嗎？我能夠看得見摸得着，如果我看也看不見，摸也摸不着，也不知道他幹了些啥，然後就把錢給他了，他幹啥去了我也不知道，我也沒那個體力整天考查他，我就說：教會做慈善是哪一個慈？哪一個善呢？這就見仁見智了。但是我自己覺得教會造就人塑造人，看得見的弟兄姐妹就好好造就他們，看不見的那些人我看就算了，咱也不知道他是個啥，而且我們不是把人弄成一個貪心越來越重的人。

有些教會做慈善，到一個非常貧窮的山區，然後到那裏撒錢，後來那裏的人就天天盼望着這教會來，來了就在這裏撒錢，撒錢以後就把那些人變得更懶，那些更懶地就更盼望有人來撒錢，你說是做了慈善？還是做了敗壞呢？我看做的敗壞成分比較多，所以我認爲教會是造就人，提升人的地方。比如：這個人他值一千塊錢，爲什麼值一千塊錢？他就工作也不行態度也不好，後來我們把他塑造好了他就值兩千了，爲啥呢？態度也好了技能也上升了，後來又變成四千了，後來又值八千了又上升了，你說好不好？那多好。

Q3：講道提到，我們不要把自己的專業當專業，但是我們又需要把我們的專業做好，我不明白該怎麼做，好像有些矛盾。

抓得挺準啊！我們不要把自己的專業當專業，爲啥？我告訴你，你不要以爲你是那個專業的專業，我要告訴你，你永遠比不上神的。比如：你是打魚專業戶，但是你忙乎了一天沒抓到魚，那魚就是不靠近前，你到哪，哪沒魚。有些時候我們不管做什麼，總有很多不可控制的因素，千萬不要以爲我們的專業，纔是我們的專業，然後這是我的能力，不是這麼回事！是我們都需要靠着神的能力，我們的神纔是專業！

我們整天想着法子把我們的專業搞好，卻忘了我們的神給我們的專業是啥？得人如得魚，我們別忘了，我們本來的專業不是我做木工的就是木工，我做設計師的就是設計師，那是我的命，那是我的命定，能行嗎？是不是？那是我的專業那就麻煩了，你不但不能做好你的專業，你還被你的專業所捆綁，你沒有辦法把專業做好，大家能明白嗎？有的人覺得我把我的專業當專業，當成我所有的，當成我的命根子，我怎麼可能做不好呢？那你做做試試看，總有不可控制的因素，你如果不明白該怎麼做，那你就更需要明白一件事，你很需要神！矛盾嗎？不矛盾。

Q4：要做得人如得魚，什麼方法可以介紹給我們嗎？

得人如得魚，第一首先是要作爲一個人你得是一個要想得人如得魚的人是吧？你得真正的是一個有點基本素質的人，要不然你得來了幹啥呀？如果你是個強盜，然後你得着一個人，帶着他變成另外一個強盜，那叫得人嗎？那不叫得人，如果你是一個很棒的一個人，處理人際關係，管人管事做的各個方面都很不錯，一說到這大家就以爲是靠着自己的能力，不是！你靠你自己不行，你還得依靠神！

你首先自己要行，你自己不行然後你得什麼人？得人得來幹啥？跟你一樣做屌絲呢？還是跟你一樣做啥？首先自己得有那麼幾把刷吧，我想我們自己身上得有一些優點，如果我們自己身上什麼優點也沒有，你傳承啥呀？得來人幹啥呀？只能害人是不是？我想必須知己。

之後怎麼辦呢？就開始從一個個人領域的得勝不斷地邁向公衆領域的得勝，就管人你得會管，管事你得會管，你如果不會管事就想去管人很難的！如果你做一個程序員，你是一個很爛的程序員，然後你怎麼帶徒弟？很難啊！

Q5：我覺得服侍人非常的難，不知道如何去服侍一個很爛的人，不知道老師是怎麼扛過去的？

這題挺難啊！我試試看，不一定回答得好。不是扛過去的，其實你說完全不扛也很難，但是我做什麼東西我都知道，對我來講是個恩典。比如：這是一個很難的題目，如果我能解決了這個很難的題目，我問你我會不會得着經驗？我會得着很深的經驗。

就說在牧養這個問題上，我自己覺得就我所認識的這些牧者中，我覺得無論是在理論上，還是在實踐上，我都有很深的看見，而且實踐出來的結果都非常好，那怎麼實踐出來的結果非常好呢？我心裏頭非常明白，就算是服侍一個很爛的人，對我都是恩典。

我在服侍一個很爛的人的時候，不管他有多爛，我都知道有些問題我是不會解決的，我不會解決我就不斷地去實踐，不斷地去探索，我得感謝這個很爛的人給我機會去實踐，你說對這個人來講公平不公平？有的時候也不是很公平，爲啥呢？我把他當作白老鼠來做實驗了是不是？但是又是公平的，爲啥呢？

因爲世界上也真的沒幾個人能解決他的問題了，那他碰到了我，我有心去不斷地揣摩，瞭解，然後去改造，有的時候成功，有的時候就失敗了，失敗了我就再次去尋找，爲啥呢？因爲裏面有一種動力，這個動力是從哪來的呢？這個動力就是從效法耶穌基督來的。所以我常常問我自己，如果是耶穌他會怎麼做？我想耶穌應該會幫助他，把他從這種狀況裏頭不斷地帶出來，效法耶穌是我整個神學體系最精華的總結，效法耶穌，像耶穌，是我所有的理論和實踐最重要的根基！

Q6：我想成爲別人的祝福，可以幫助到別人，解決人的一些問題，但是人也不願意接受，要怎麼得人？

其實人家不願意接受，對我們來講我要怎麼辦？第一個辦法，怎麼能夠調整我們自己？如果我們這麼做不行，那我就得調整我自己，調整完了我自己，發現：哎呀！這東西沒整對、那個東西沒整對、這東西好像不太瞭解、那東西好像不太瞭解。那怎麼辦呢？那人家怎麼能整呢？人家那麼整咱們就跟人家學，咱得學，千萬別自己在那瞎整！

我不太認同人在那瞎整，你最好的就是不斷地探索、瞭解、成長，最好就是跟人家會整的學習，傳承，等你跟人家會整的學習傳承，你接下來就會發現：我終於整明白了這件事了，後來就堅持把一件事一件事整明白。我常常說：要一件事一件事一件事地整明白！這是我很關鍵很重要的觀念！

我不太喜歡葫蘆攪茄子，就一盤東北爛燉，把所有的問題攪和在一起我不太喜歡，我喜歡把問題一個一個分解開來，一個問題一個問題地解決，然後找到問題的根源，我想這句話有點籠統，這個人家不願意接受那咱就先別幹，咱乾點人家願意接受的行不行？

記住，別整天找你解決不了的問題，要找你能夠解決的問題，人家不就願意接受了嗎？找人家願意接受的去做，那也許沒有人願意接受，可能就是咱們自己真的還不太行，我們身上如果流露出來的那個東西沒有感染力，人家怎麼可能願意呢？

你說：來，我祝福你。人家看了看你，心想：我看啊，你還是更需要祝福是不是？就你這小樣的，還祝福我？我看算了吧！這就麻煩了！所以最重要的就是在自己能做的範圍內，不斷地訓練自己提升自己，不斷地挑戰自己，讓自己成長就是關鍵！